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Defender el derecho a decidir en Cataluña es defender España

"Puede ser un punto y seguido o puede resultar una radicalización aún mayor de las posiciones. Es sin duda una prueba de fuerza y legitimidad para ambas administraciones, sobre todo para el Gobierno central".

Comentarios
  1. El preámbulo de la Constitución Española de 1978 dice:
    “La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:
    Proteger a todos los españoles y pueblos de España, en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones. ”
    Se puede leer en el Título Preliminar:
    1.-1 “España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico, la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
    1. – 2 La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado. ”
    Esto es lo que tenemos; una Nación, llamada España, que se constituye en Estado social y democrático de Derecho. La soberanía nacional reside en el pueblo español que proclama su voluntad de: proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.
    En el apartado 2 del título preliminar señala:
    2. – “La Constitución se fundamenta en la indisolubilidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. ”
    Este es el marco en que estamos todos encuadrados y en el Capítulo segundo: Derechos y Libertades advierte.
    \A.-Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquiera otra condición o circunstancia personal o social. »
    ¿Podría haber más naciones que la española? ¿Puede haber una Nación vasca, una Nación catalana, una Nación castellana… ? Naturalmente que sí y lo mismo podrían denominarse estados, Estado vasco, catalán o castellano.
    ¿Porqué, entonces tanto alboroto por que el proyecto de Estatuto de Cataluña diga que Cataluña es una Nación?
    Por dos razones fundamentales; la primera, porque en el cuadro constitucional en que estamos metidos no figura Cataluña, ni ninguna otra Comunidad autónoma como Nación, y la segunda razón y más importante porque el proyecto de estatuto catalán consagra la singularidad de Cataluña, este es el motivo fundamental que atenta contra el derecho reconocido en la Constitución que señala, que “Los españoles son iguales ante la ley. ”
    Aun siendo uno partidario del Estado federal, no puede permitir un Estado federal asimétrico. Esta era la propuesta del Sr. Maragall tiempo ha. El Federalismo asimétrico va de la mano del Nacionalismo y estos conducen a ignorar el momento presente y la historia basando fundamentalmente los derechos en los derechos del pueblo y no del individuo, los derechos de la persona están por encima de los derechos de los pueblos, estos derechos de los pueblos, aquellos derechos de las ciudades llamados fueros solo cabían en el antiguo régimen, cuando la democracia no existía en la sociedad. Los fueros, por tanto pueden considerarse privilegios, que en la etapa democrática solo se pueden mantener si los que los disfrutan no lesionan los derechos de los demás.

  2. Defender España es defender el derecho de decidir de todos los españoles que modelo de país quieren, ya sea en elecciones votando a sus políticos preferidos o en un referéndum, desde luego lo que no es defender España es dejar que una parte del país decida por el resto como ha de ser España.
    Si el régimen del 78 está tambaleante e incapaz de resolver la arquitectura territorial lo que habrá que hacer es cambiarlo entre todos los españoles. Lo que no puede ser es que cada autonomía decida qué tipo de territorio va ser. Esto ha de ser entre todos los españoles no solo entre catalanes.
    Defender el derecho a decidir en Cataluña NO es defender España, defenderla sería que pudiésemos decidir TODOS no solo los catalanes.

  3. Otra perla de Daniel en el artículo:
    «Expresó a toda la sociedad catalana que su decisión, tras haber pasado su filtro parlamentario, tras haber sido votada en referéndum, tras haber sido negociada en las Cortes, no había valido para nada.»
    Habrá que recordarle a este tal Daniel que de los 7 millones de catalanes que hay solo votaron el si al estatuto de 2006 unos 1.899.897, como siempre los catalanes independentistas llamando mayorías a lo que no lo son.
    El estatuto de 2006 no vale para nada porque no lo votaron SI la mayoría de catalanes.

  4. «Un referéndum es necesario para los que quieren la independencia, pero también para los que no, porque es igual de injusto olvidar a los catalanes que no quieren marcharse.»

    Daniel un referéndum solo en Cataluña es injusto porque olvida a todos los españoles que quieren seguir viviendo en España tal como es ahora, a los que quieren ir temporalmente a Cataluña y que no sea otro país y poder hablar y usar allí el español de manera oficial, a los que quieren que sus amigos catalanes sigan siendo españoles y no de otro país.

  5. Vaya perlas que suelta Daniel en su articulo:

    Dice que Esperanza Aguirre no era radical, no no que vaaaa.

    Referente a lo que dice de latinoamérica habrá que recordarle que después de muchas independencias latinoamericanas vinieron gobiernos conservadores de derechas, incluso en Cuba donde el comunismo es muy posterior a la independencia de España.

  6. «una parte de la sociedad que, espoleada por el clima de aparente excepcionalidad, está asumiendo la peligrosa idea de que solo hay una forma de país, que es la suya»

    Cuando este tal Daniel escribe eso parece que habla precisamente de Cataluña

    le comentas eso a cualquiera de España y te pregunta ¿estas hablando de Cataluña?

  7. El Artículo 135 modificado no recorta la soberanía efectiva de ningún gobierno ni nacional ni autonómico, primero porque igual que se cambio puede volver a cambiarse otra vez, la segunda razón es porque solo controla el descontrol de deuda en las comunidades autónomas algo de pura lógica que una comunidad o gobierno no pueda pedir mas de cierto crédito para no endeudarse demasiado
    evidentemente a muchos independentistas como el que escribe este articulo nos les agrado, ya no podian pedir creditos sin limite, aqui esta mucho mejor explicado https://www.libremercado.com/2016-12-06/por-que-odian-los-podemitas-el-articulo-135-de-la-constitucion-espanola-1276587866/
    La modificación del 135 se hizo por solicitud de la Unión Europea, no haberlo hecho habrían sido multas para España y para Cataluña como parte de España, que yo sepa nadie en la UE ha pedido que se reformen las constituciones nacionales para permitir referendums independentistas.
    Y si algún día una Cataluña independiente entra en la Unión Europea tendrá que hacer una legislación similar o comerse multas y sanciones de la UE. O si se queda fuera de la UE comerse una deuda astronómica y acabar todo el país y sus recursos avalando los créditos como ha pasado en Venezuela.

    En cuanto que no hubo ninguna dificultad en llevarse a cabo su modificación es por una razón muy simple: es mucho más fácil modificar el 135 porque no está en la parte de la constitución que necesita obligatoriamente disolución de cortes y referéndum para cambiarse (esa parte es Título preliminar, Capítulo segundo, Sección primera del Título I, Título II) fuera de eso para modificar algo en el referéndum solo se necesita una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras y una nota: una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras pueden pedir un referéndum para su ratificación ¿porque los políticos autonómicos e independentistas no lo pidieron? Todo esto está en los artículos 167 y 168 de la constitución para el que lo quiera comprobar.

  8. con lo del brexit, resulta que escocia quiere seguir en la comunidad economica europea y para ello se quiere independizar . si estamos de acuerdo con el derecho a decidir de los pueblos, catalunya admitiria que los pueblos y ciudades que quieran quedarse en españa pueden quedarse, o eso no es decidir de los pueblos? todo el pueblo o ciudad que quiera quedarse y vote mayoria para ello puede quedarse en españa? historicamente la mayoria de los pueblos catalanes son españoles antes que catalanes y ademas no quieren perder su status?

  9. Nací en Málaga, no tenia un mes cuando me trajeron a Galicia, y por eso soy gallego y español, una serie de circunstancias casuales, así lo deciden, me estoy refiriendo a los documentos que acreditan mi nacionalidad, pero Yo, no me siento gallego, español, o de otra nacionalidad. El otro día leí un articulo que se consideraba unos ilusos a los que definían su nacionalidad como internacionales, pero así es como me definiría yo la mía, he vivido la mayor parte de mi vida en países demócratas, que sin ser la panacea de la democracia, la española es solo un remedo comparado con esas democracias. Es un oxímoron el decir que un referéndum es antidemocrático, lo que será antidemocrático serán la constitución o las leyes que lo dicen. Me importa un bledo que Cataluña consiga ser una republica independiente, o no, pero de lo que si estoy seguro es que todos los pueblos tiene un derecho inalienable a decir lo que quiere, o como quiere ser. .

  10. el nacionalismo es todo fascismo de aquellos que se creen mejores que los demas por haber nacido en un determinado lugar y momento.en cataluña ademas ,son chorizos como el p-.p.

  11. Gracias por el artículo. Por crear debate sano, desde el respeto y el diálogo, rompiendo la dicotomia del si o no, dentro o fuera, conmigo o contra mi. No coincido con lo que opinais de que desde la izquierda no se abordan los temas de los nacionalismos. Al reves se hablan de los temas que nos unen y de los problemas que hay comunes o parecidos y como se pueden solucionar. ¿en donde se habla? En movimientos sociales o de partidos que se han tenido que constituir pero son agrupaciones ciudadanas, Podemos y CUP principalmente. Aun no se tiene un mínimo consensuando de que idea de convivencia legal se quiere pero se esta en ello, dialogando. Primero hablando de lo que nos une y como alcanzarlo y luego de la via formal, legal. Pero lo legal no es lo unico que nos une o tiene que unir. La solidaridad y relacion entre las personas, nunca por mucho que les joda a muchos de derechas, vendra regulado por donde ponga tu documento de identidad.
    Así que a seguir dialogando y romper el si o no.tenemos trabajo 😉 desde el respeto

  12. https://www.lamarea.com/2017/09/06/defender-el-derecho-a-decidir-en-cataluna-es-defender-espana/

    Qué problemas genera la confusión del lenguaje.

    El lenguaje no es neutro, por supuesto, pero hay que buscar afanosamente acercarse a la verdad. Quedarnos en que no existe la neutralidad nos lleva a un nihiismo peligroso.

    Todo el rato, la concepción de artículo y comentaristas confunde Nación y Estado, y desgraciadamente así nos va. O directamente degrada la noción de Nación de hecho histórico objetivo a «construcción narrativa». Supongo que toda la historia humana puede reducirse a la categoría de construcción narrativa, pero ¿dónde nos deja eso?

    Lo cierto es que toda la sociedad civil española, incluyendo la catalana, está secuestrada por la clase política de la partidocracia postfranquista del 78.

    No hay libertad política en Europa, ni en España, ni la habrá en Cataluña, si no la buscamos todos. Si la sociedad catalana es tan avanzada, ¿porqué no compartir claramente esa «visión» tan a la vanguardia de todo? Que lideren, les seguiríamos muchos! ¿Por qué? Porque no tienen visión diferente alguna, y están/estamos a punto de permitir que monten otra mini-partidocracia local para además con ello tapar definitivamente el saqueo que el nacionalismo de estado (en realidad estatalismo) ha estado haciendo desde prácticamente el inicio del Estado de Partidos. Y mientras, el espolio con dinero gratis de la UE en el resto de España sigue a toda máquina, al nivel de las tres administraciones que la partidocracia mafiosa tuvo a bien darse.

    España es una realidad histórica, la nación de los españoles, los nacidos y descendientes de sus habitantes. Compartimos una cultura, un idioma, un clima, un hábitat único… !!

    Busquemos desde la unidad de lo que nos une la Libertad Constituyente de todos, fuera del Estado de Partidos, y por supuesto, de sus narrativas. Éstas sí hay que desenmascararlas sin descanso ni rubor, o estaremos claramente eligiendo un bando. Ahí sí que no se puede ser neutral.

    Y !por favor! separemos realidades históricas, leyenda y leyenda negra (casi siempre promulgada desde sus enemigos históricos y de prodigiosa difusión); el nacionalismo en hispanoamérica surge también de un deseo de ser uno más, de tú a tú, en la nación española, como reconocimiento mutuo (para bien y para mal son descendientes de españoles, hijos y hermanos), !pero no quisimos nosotros! Error histórico.

    ¿Por qué no intentarlo ahora que se ha comprobado que con los que no tenemos nada que ver es con los sajones y los germanos? Y mucho menos de arriba a abajo (que es como se está haciendo también en Cataluña). ¿Por qué no tender hacia la unión de la gran nación histórica Hispánica (incluso iberoamericana si contamos Portugal , Brasil…) en lugar de promulgar su destrucción y seguir permitiendo su ruina?

    El pueblo vota, pero no elige. Elige por el pueblo el jefe de partido, sea Ciudadanos, IU, sea PP, PSOE, Podemos, nacionalistas… Esa es la principal reeducación. Nuestro sistema político es una dictadura de partidos integrados en el Estado, sin separación de poderes, establecido de arriba a abajo, sin Libertad Constituyente. Esa es la verdad, y todo el que colabora con éste régimen o subregímenes, sabiendo esto, es un enemigo de la Libertad.

    Arrrghhhh…

    O espabilamos o estamos jodidos. Y si espabiláramos, buen momento histórico para hacerlo.

    • En efecto el pueblo no elige. Votar con listas cerradas es hacer seguidismo. Lo de la disciplina de partido suena a obediencia ciega.

    • En efecto el pueblo no elige. Votar con listas cerradas es hacer seguidismo. Lo de la disciplina de partido suena a obediencia ciega.

  13. España no es ninguna nación. Es un estado formado por naciones, cuatro en concreto: catalana, que incluye Catalunya, el País Valencià y Balears (Andorra y Catalunya Nord, que actualmente son un estado independiente y la otra forma parte de Fancia respectivamente), la vasca que conforma Euskadi, Navarra y una parte de la Rioja, la gallega que forma parte Galicia y la castellana que es e resto que era toda Castilla. No confundamos. El nacionalismo español sí es un invento. Como dijo Antonio Alcalá Galviano en las Cortes del Estatuto Real en 1835:

    «Debemos propagar la imagen de la «nación», e inculcar apego a ella y unirlo todo al país y a la bandera, a menudo inventando tradiciones o incluso naciones para tal fin. Uno de los objetos principales que nos debemos proponer los castellanos, es hacer de la nación española una nación, que no lo es ni lo ha sido nunca hasta ahora».

    Creo que lo deja bien claro. Y programas como El Intermedio del día 6/9/17 en el que hablan de los nacionalismos basándose en las palabras que según el enteradito de Pedro Sánchez (PSOE) dijo que todas las naciones son España , sacában un mapa de España en el que cada comunidad la calificában de nación. No, no es lo mismo. Y eso no ayuda.

    A los valencianos y baleares se nos ha estado y está machacando en que no tenemos nada que ver con Catalunya, que nuestro idioma es diferente al catalán, e incluso que el catalán de la Franja (Aragón) no lo es y se inventaron el LAPAO España es simple y llanamente un estado colonialista dirigido por la nación castellana, que pisotea a todo lo que le resulta diferente. Y luego quieren que nos sintamos españoles. Jamás!

    Y esto lo escribe un valenciano, para que si me insultan no me llamen catalán de mierda, que es lo habitual.

    • Pues Bien, aceptaremos pulpo como animal de compañía, y si ésta es una posible solución al monumental embrollo en el que nos ha metido nuestra distinguida clase política, estaría por aceptarlo para terminar de una vez por todas con esta agonía de lo mio siempre es lo mejor por que es lo mio, en vez de valorar lo enriquecedor que es lo bueno que nos puede aportar el vecino.
      Ahora bien, dentro del término nación cabe todo o casi todo, eso sí, respetando un poquito la historia, desde cuando Valencia ha sido un país? o desde cuando pertenece a la nación Catalana? respeto y rigor histórico que no vale todo, ni una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.
      Me parece muy bien que ha pesar de haber nacido en Valencia te sientas afin a la Nación que quieras, ya que nación tiene más que ver con un sentimiento que con una demarcación física, pero te ruego no no nos metas en el mismo saco a quienes tenemos sentimientos bien distintos.
      Y esto lo escribe un Valenciano que no utiliza su sentimiento nacional contra nadie ni contra nada.

    • ¿El País Valencià parte de la nación catalana? Habla por ti, porque yo soy valenciano y no me siento catalán, por mucho que compartamos lengua y un pasado común.

      Ese pancatalanismo de meter en el mismo saco Cataluña, Valencia, Baleares y el Rosellón es lo mismo que ese españolismo rancio que identifica España con Castilla y se desentiende de todos lo demás.

      ¡El País Valencià no es Cataluña!

    • amo a vé , illo ompare, el Roger24 , a vé si tentera. De otras naciones habla lo que se te venga a la camoya, pero a Andalucía, a la Nacion Andaluza, de las mas antiguas de Europa, no la metas con Castilla ni con nadie. Desde luego, solo un hilón podria hacer lo que has montao tu, sin pajolera idea. Ante de decí naica echa un vistazo a lo que vaya largá. Testaba leyendo, y dihe, ojú, éste, ompare, desde que te vi de vení, dije, a por la burra viene. Visca Catalunya Lliure, Gora Euskal Herria Askatuta. Viva Andalucía Libre y Soberana. Andalucia es nuestro pais, expaña nuestro castigo.

    • Vale, aunque no se de donde has sacado estás naciones, pero discrepo en la no existencia de España. Según tu teoría, Alemania o Italia como naciones tampoco deberían existir, porque es la manera de unificación de unos territorios con autónomia e identidad nacional. Sin embargo, los ciudadanos de Munich, capital de Baviera se consideran alemanes. Y a su vez, estos pagan impuestos que mantienen otras zonas con menos PIB y favorecieron la reunificación con la RDA. A lo mejor, es que no sabemos asumir un concepto de nación de naciones ni los unos ni los otros.

    • Triste es ver a un valenciano que dice ser catalán por hablar la misma lengua (igual de triste que sería ver a un estadounidense decir que es inglés por hablar la misma lengua), que triste que algunos valencianos dejeis pisotear vuestra cultura por los catalanes independentistas de Barcelona y triste es también ver lo ignorante y analfabeto en historia que eres:

      España no es ningun invento y te lo demuestro:

      El nombre de España deriva de Hispania, nombre con el que los romanos designaban al conjunto de toda la península ibérica, incluido el actual territorio de Cataluña. Esta consideración se demuestra históricamente en la unificación de los romanos de toda la península en la Diocesis Hispaniarum (Diócesis de Hispania) el año 298 d.C.
      También se demuestra en el escrito de Estrabón en su libro III de Geografía: «Algunos dicen que las designaciones de Iberia e Hispania son sinónimas, que los romanos han designado a la región entera (la península) indiferentemente con los nombres de Iberia e Hispania»
      Lucio Anneo Floro (entre los siglos I y II) también dice que Hispania es toda la península: «La nación hispana o la Hispania Universa no supo unirse contra Roma. Defendida por los Pirineos y el mar habría sido inaccesible»

      España tal como la conocemos hoy, como un reino peninsular independiente y con el control del actual territorio de Cataluña, existe desde la epoca de los visigodos comenzando con el rey Leovigildo (siglo VI)
      En «Historia de regibus Gothorum, Vandalorum et Suevorum» [Historia de los reyes de los godos, vándalos y suevos] crónicas de Isidoro de Sevilla ya se alude a España como un reino independiente cuyo rey es Suintila nombrado rey de «Totius Spaniae» (toda España). El prólogo de la misma obra es el conocido como «De laude Spaniae» (Acerca de la alabanza a España).

      Durante los romanos y visigodos Cataluña nunca fue una nación o reino independiente sino que fue territorio de la provincia Tarraconensis.

      En el siglo XI los reyes Alfonso VI y Alfonso VII se hicieron coronar Imperator totius Hispaniae (Emperador de toda España)
      Entre los vasallos de Alfonso VII se contaban los reyes de Aragón, Navarra y Portugal, el conde Ramón Berenguer IV del Condado de Barcelona y varios lideres musulmanes de la peninsula, con lo cual se confirma que Cataluña era territorio de España y que no era independiente.

      Después de la reconquista vuelve a aparecer España tal como la conocemos hoy en día con la unificación de todos los reinos por parte de los Reyes Católicos y sus sucesores Felipe I y Carlos I

      • Estonces no sé porqué en la numismática aparece hasta el sXIX rey de las Españas y de Indias (Hispaniarum et Indiarum Rex)… y en España coexistian numerosos reinos, a más de fueros y principados. Las Españas monarquicas simplemente fueron una colaboración entre diferentes estados con cortes y leyes independientes y así lo respetaron sus reyes, hasta que a los castellanos se les ocurrió la brillante idea de oprimir y doblegar a todos (o casi) los pueblos de la península ibérica. Las referencias a España en la historia son geográficas, lo que ahora llamamos península Ibérica.

  14. Magnífico análisis de la situación. Me parece acertado en casi todo lo expuesto. Se echaban de menos puntos de vista alejados del menosprecio y el insulto. Gracias

  15. Como catalana independentista quiero agradeceros la valentía. Aunque no estemos de acuerdo en todo, en Cataluña esperábamos de los medios o intelectuales españoles algún análisis mínimamente objetivo que intentase explicar el desapego catalán, sin insultos, con cierto rigor y sin mentiras insultantes para la inteligencia. Este es el primer análisis que veo que lo intenta. Supongo que os llamarán traidores porque la unidad de España lo justifica todo. Muchas voces en España han callado para evitar eso, ser tachados de traidores, pero sin autocrítica, sin reflexión, no hay evolución, no hay cambios. Empatía, respeto, reflexión. Gracias

    • Análisis objetivo, bonita forma de llamar a obligar a todos los catalanes a tener que ser independientes quieran o no quieran, destacais mucho los independentistas por vuestra objetividad y también por vuestra autocrítica y reflexión que es nula.

  16. Voy a dar mi punto de vista desde lo que el autor llama «España». La confusión políticamente intencionada entre Castilla y España no va a ayudar nunca a defender Cataluña ni mucho menos a defender España como proyecto común. Porque España, en tanto que no es nación, solo puede ser un proyecto: o bien impositivo o bien común. El impositivo está bien definido, el común solo podría existir desde el reconocimiento pleno de los pueblos que quisieramos formar parte del mismo.

    A menos de un mes del referéndum catalán, la izquierda no tiene proyecto político definido en lo nacional-territorial. Ni el PSOE, ni Podemos, ni IU, ni los pequeños partidos y organizaciones. Hemos cogido un mantra, la plurinacionalidad, traído de América Latina (aunque Dolores Ibarruri ya hablaba, y con más claridad y definición que ahora, de multinacionalidad), y otro mantra, con mucho arraigo en nuestra historia que es el del federalismo (aquel del no sé sabe qué, cómo ni con quién). La derecha por su parte inicia ya una ofensiva nacionalista de cara al 1 de octubre y aprovechando el 12 de Octubre; ellos sí tienen proyecto, un proyecto de miseria para la mayoría y de beneficio para la minoría, un proyecto que requiere de recortes democráticos y del uso de la fuerza para sobrevivir, un proyecto de Régimen del 78 que tiene los días contados pero que tiene el problema de que a día de hoy es el único (en Castila) que está encima de la mesa y el único que puede intentar vincular los sentimientos identitarios del pueblo castellano con sus ideas, con el consecuente aumento de la derechización de nuestro pueblo utilizado como arma contra Cataluña.

    Quiénes pretenden una España plurinacional que sea viable y que pueda generar un sentimiento patriótico progresista no se dan cuenta de que para que eso ocurra no pueden decir que unos somos «los españoles» (los castellanos principalmente) y que el resto son una especie de agregados a la fuerza a España a los que hay que seguir españolizando, porque es evidente que ese discurso no suma a nadie, sigue siendo impositivo y no común. Para que haya plurinacionalidad se debe reconocer en primer lugar a Castilla como sujeto político y solo entonces podremos entender España como un proyecto común y no como la extensión colonial de Castilla. Y para que exista federalismo tiene que existir algún tipo de ente a federar, para que no se rían de vosotros como se ríen de Pedro Sánchez cuando plantea convertir las 17 autonomías en naciones. Federalismo implica el reconocimiento de la República catalana que se está gestando en el proceso catalán, y como consecuencia lógica los procesos constituyentes en otros pueblos del Estado hacia nuestras repúblicas; esto es, implica empezar a hablar de la República castellana (no la de Madrid, la Rioja o la de Castilla la Mancha) y saber explicarla a nuestro pueblo.Mientras eso no exista solo queda la vía o del nacionalismo español impositivo o la de las independencias. Al menos si todos se van nos empezaremos a preocupar de los problemas de Castilla.

    • Con tanto mantra menudo lío te han montado a ti en la cabeza
      A ver si te enteras Castilla actualmente son dos comunidades autónomas ni más ni menos,
      Los españoles no son los castellanos principalmente, somos una unión de 17 comunidades autónomas y dos ciudades autónomas, no confundas España con las dos Castillas.
      España la única colonia que mantiene es el Sahara Occidental aunque no la administra

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