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Cinco clichés del nacionalismo catalán sobre “España” y “los españoles”

El problema, ya lo hemos dicho alguna vez, es que tanto los nacionalistas catalanes y los nacionalistas españoles reducen "lo español" a "lo castellano"

Comentarios
  1. Nadie sea ha dado cuenta que el 70% de las leyes qu se aplican en España( Catalonia incluida) vienen de Bruselas. No va a cambiar nada en una Catalonia independiente di esta en la UE (que ya veriamos si estara o no). Barcelone no sera el centro de poder sera Bruselas.

    La UE es la UNION DE EUROPA, no de naciones europeas.

    Todavia no sabeis ni lo que quiere ser la UE.

    Catalonia es una region del sur y nunca sera tan desarrollada como las del norte. Catalonia es sol, playa, fiesta y turistas.

  2. Uffff… ja som al cap del carrer. Amb el primer article, invers a aquest, tenia dubtes, ara ho tinc claríssim, el Sr.Toni Fraguas és tot un Nacionalista Espanyol de cap a peus.

  3. Os han contado que con saliros de epaña se acaba la crisis en Cataluña, ya vereís que tal os va cuando la consigais, cosa que yo que soy de madrid deseo fervientemente , como dice el refrán mas vale una vez colorao que ciento amarillo, sino quieren estar en España, ¿Porque obligarles?, que se vayan de una vez y que se las apañen solos que son unos chicos muy listos

  4. «La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección»

    Si bien este redactado existe en la Constitución Española, también es cierto que no hay ninguna ley (ni una sola) que refleje que la lengua catalana sea, en España, «objeto de especial respeto y protección». España (el Estado Español) tolera la existencia del catalán, pero cuando legisla lo hace protegiendo especialmente al castellano.

  5. Para entender «lo de Catalunya» fuera de Catalunya, recomiendo el libro de Germá Bel «Anatomía de un desencuentro», te permite comprender todas las cuestiones relativas al tema catalán(lengua, financiación, infraestructuras, auge del independentismo, etc), es muy pedagógico y te das cuenta que el lavado de cerebro está más en Madrid que en BCN.

  6. Temazcal ha dicho. «Los españoles sois todos unos fachas..» Te mereces un insulto en toda regla.Pero k lo califiquen otros. Mira para adentro, porque ahí, en CT, hoy muchos. Yo conozco a nazis catalanes y un ministro de la alta burguesía catalana franquista encarceló a mi padre por republicano de izquierdas. Claro k en CT hay gente demócrata y tolerante, como en todos los sitios. Ojalá y se pueda votar. Resido, por circunstancias, en una ciudad del Sur. Pero votaria SI a la independencia. Para qué los políticos se dediquen a cosas que preocupan a todos. Y podáis organizarnos a vuestro gusto… Yo estoy harto de insultos y de que muchas inversiones se hayan ido a CT, desde 1939. No a las banderas, ni a las fronteras.

    • Coño votarías si a la independencia, pero estas en contra de las banderas y fronteras?? Es un poco raro todo el mundo sabe que significa la palabra Nacionalismo… Aun asi decirte que yo soy de Madrid y estoy cansado de tanta estupidez. Primero xq los madrileños no queremos que Cataluña se independice no xq nos salga de los… si no xq nos gusta Cataluña igual que todas las comunidades, la riqueza del pueblo nos la da la diferencia cultural y Cataluña es muy importante.
      Aparte de esto quería decir que son los POLITICOS y MEDIOS DE COMUNICACIÓN (los cuales están dirigidos por estos) Los que están enfrentando a Cataluña con España y al revés. Los ciudadanos NO tenemos ningún problema, estaría encantado que en Madrid se estudiara Euskera / Catalán porque tendría mas conocimientos y creo que debe de ser responsabilidad de los ciudadanos parar esta “guerra” de España me roba o los catalanes son…

  7. Qué cutrez de argumentos… Parece el programa de UPyD. Los catalanes estamos hartos de una derecha española que nos desprecia y nos intenta eliminar como pueblo y de una izquierda española que mira para otro lado como si no fuera con ellos. Hasta la fecha, ni un p*to intelectual de izquierdas ha defendido el derecho a decidir del pueblo catalán. Los españoles sois todos unos fachas, por acción u omisión.

    • ¿Entonces quien debe marcar según tú las pautas de la izquierda? ¿el nacionalismo catalán? La izquierda para tu información, siempre se consideró en mayor o menor medida internacionalista. Yo, que soy un obrero español, me considero mucho mas cercano a un obrero alemán (o catalán) que a un banquero español. Esto es la base de lo que se llama izquierda, solo hay que leer a Marx para comprobarlo y a los que nos consideramos de izquierdas esos nacionalismos (sean cuales sean) provincianos, excluyentes e infantiloides nos parecen una pérdida de tiempo y una ridiculez que solo sirve para desviar la atención. La lucha está en la solidaridad, la igualdad, la justicia social y la dignidad de las personas, no de los pueblos, ni de las banderas. A ver si se enteran esos que se envuelven en la estelada y escupen a la rojigualda, yo estoy tan alejado de una como de la otra. Y ahora me puedes llamar facha si quieres, así se demostrará que los clichés descritos por Fraguas son enteramente ciertos.

      • Es curioso que los nacionalismos te parezcan provincianos, excluyentes e infantiloides y lo hagas en una publicación electrónica que habla principalmente de españoles y de España. ¿Por qué te informas de lo que pasa en Cataluña y no de lo que pasa en Dakota del Sur? Lo mismo vives más cerca del Algarve o de Toulouse que de Barcelona… Dicho esto, la principal razón por la cual Catalunya promueve una independencia y no una regeneración democrática a nivel español es la lengua y la cultura. Si Catalunya no tuviera una lengua propia que proteger de los ataques y desprecios del resto de España la independencia no tendría cohesión. Es el punto de unión y uno de los que me diferencian de ti. Cada vez que IU tiene que defender la inmersión lingüística llaman a Joan Herrera o a Coscubiela para que hablen, porque a vosotros no os sale de natural eso de defender que la escolarización sea en polaco. «Pobres niños, adoctrinados en una lengua que no se entiende… aish…» Y aún no he leído a nadie español de izquierdas censurar que Paco Frutos, uno de los vuestros, nos llame nazis. Gastais toda vuestra saliva en menospreciarnos y ninguna en defendernos como minoría cultural ante el resto de España. Eso también es muy de izquierdas, supongo…

        • De respeto no te veo yo a ti muy bien. Eso para empezar. El articulo se ve que no te gusta, debe ser por poner encima en solfa los mantras independentistas. No se si te habrás dado cuenta de que he dicho independentistas y no catalanes. Alabar el comentario de podemos y el internacionalismo de la izquierda, se conoce que a este hombre, si no se pide a gritos que se vote y se dice educadamente que se está a favor del derecho a decidir, no le vale. Oero es lo mismo que están diciendo CiU y ERC. Demencial lo tuyo.

    • los intelectuales k apoyan el derecho a decidir son muchos.
      deberías informarte un poco más. ahora se me ocurre: paco ibañez, el gran wyoming(madrileño), rafa nadal, gabilondo… IU Y podemos.

      • Podemos ha dicho que respeta el derecho a decidir pero que no va a mover un sólo dedo por defenderlo. Con la excusa de que «es una estrategia de Mas» ignoran la voluntad popular y los deseos de la mayoría de ciudadanos catalanes. Y IU es indiscutible que está dividida en este tema. El otro día Paco Frutos, que fue secretario general del Partido Comunista durante más de 10 años, llamó nazis a los que pedimos votar. Y para colmo me voy a leer una publicación como La Marea que se supone que es de izquierdas y me encuentro este artículo lleno de topicazos propios de forocoches o 20 minutos. No vendáis burras, la derecha española odia a Cataluña y a la izquierda española le molesta Cataluña. Si la derecha os hiciera el trabajo sucio no os molestaría en absoluto.

        • Lo cierto es k cada vez k te mires en el espejo, vas a ver a esos k llaman nazis a los catalanes, xq tu eres exactamente igual. solo cambias detalles, nazis por fachas y catalanes por españoles. a mi tu comentario tb me ofende.
          «Los españoles sois todos unos fachas, por acción u omisión.»…. esta clarísimo, =======.
          Podemos no puede mover ni un solo dedo xq se esta creando en este momento, todavía no se ha presentado a ningunas elecciones generales, ni autonómicas. aunk ha dicho públicamente k apoya el movimiento aunque no es el suyo. e I.U. si lo apoya, y de forma totalmente oficial, o los verdes no es su marca/socio en catalunya?, además lo tiene en sus estatutos del partido (lo tiene ciu, en el suyo? o k busca la independencia?) tb has de pensar que el movimiento independentista se ha de llevar a cabo desde grupos independentistas, los k no son independentistas deben ir detrás en todo caso; que los temas territoriales son siempre difíciles; y que si en un año, desde que se aprueba hasta el 9n, españa acepta el referendum sería una aunténtico récord. hace 3 o 4 años erais el 35%. pasar en 4 años de minoría a pais independiente, no se yo.. tampoco lo veo. ahhh y estoy de acuerdo k podaís votar pero no así, seguro k se pueden hacer más cosas para acercarse en esa idea. xq ha sido todo, rápido, mal. ni siquiera hay un debate antes del 9n, todo esta hecho con prisas, sin ligar, no hay las condiciones para hacerlo. No tendréis miedo a que vaya menguando, verdad? y que dentro de 3 años seais el 45%, por ejemplo?

  8. Toño,

    No tienes nada que hacer, has tocado la fibra sensible de muchos nacionalistas (que muchos niegan que lo son, pero lo son, y están cargados de prejuicios iguales o peores que los que comentas) y ahora tienes que aguantar lo que te caiga encima

    Mucho ánimo! porque algunos, por desgracia, sabemos lo que es.

  9. Falta el de que seguir así, que gracias a gente como tú, cada vez somas más nacionalistas. Si es educado, si no directamente cambiar «gente» por facha. Y eso s solo por no compartir sus argumentos y rebatirle sus argumentos con otros.

  10. Toño, se te ha olvidado un cliché esencial del nacionalismo catalán, el «España nos roba». Yo diría que junto a «el catalán está en peligro», son los dos pilares básicos de su nacionalismo, el primero lo decía el clan Pujol mientras se llevaba miles de pesetas (palabra catalana por cierto) a Suiza o Andorra y el segundo apela a lo mas primordial de una cultura, su lengua, aunque jamas a gozado el catalán de mejor salud ni ha sido tan hablado; sin embargo ambas frases son muy útiles a la causa, el que sean verdad o no es lo de menos.
    Parece ser que en cuanto alguien pone en tela de juicio alguna premisa del nacionalismo catalán pasa a ser un reaccionario, un retrógrado o un españolista casposo como si hubiera que aceptar todo lo que quiera decir un nacionalista catalán si uno pretende considerarse de izquierdas, pues no. Yo como español (no lo elegí, simplemente nací aquí, si hubiera podido elegir no hubiera elegido España desde luego) entiendo que Catalunya se sienta ofendida cada vez que la rancia derecha española accede al poder, pero no tengo porque aguantar que me llamen ladrón y que robo a los habitantes de Catalunya ni que persigo o desprecio su idioma simplemente porque no lo hablo.

  11. Significado de nacionalismo en la RAE:

    «Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece».
    O sea, lo que sientes tanto tú con España en su conjunto como yo, que soy catalán y quiero que catalunya sea independiente.

    La diferéncia es que nosotros creemos que Catalunya pertenece a los catalanes y vosotros creeis que Catalunya os pertenece a vosotros. AHÍ ESTÁ EL PROBLEMA!!

  12. Estupendo artículo al que no han logrado refutar ninguno de los comentaristas contrarios. Destacaría dos aspectos fundamentales: la verdad de que España sin Cataluña ya no sería España, sino otra cosa diferente que nunca ha existido, y el mito de que España es sinónimo de derecha, como si el PNV y CyU no fueran derecha y desde la izquierda no se pueda defender el concepto de estado unitario, con todo la diversidad que se quiera, pero unitario. Como español siento a Cataluña como parte integrante de mi patria (sí, he dicho patria) y no entiendo porqué una parte de ella se siente con el derecho de decidir por todos. España será lo que decidamos todos los españoles, no unos pocos por el mero hecho de vivir en una zona. Si alguien en Cataluña o Galicia o Extremadura no se siente español lo siento, pero eso no le da derecho a decidir por los demás.

    • España sin Cataluña seguiria siendo España, igual que lo siguió siendo sin portugal, cuba, el sahara, etc. porqué de que los Catalanes no sean Españoles ya se ha encargado el nacionalismo Español. Desde hace mucho tiempo.

      Ser de izquierdas es ser demócrata, el socialismo es la democratización de todos los poderes. No tiene que ver con defender un estado unitario o federal o diferentes estados y menos si una de estas opciones impide la aplicación de esta.

      Es por eso que es ante todo internacionalista, defiende la colaboración entre naciones no la union entre estas bajo un único Estado. Siendo esta, solo una de las posibles soluciones.

      Si un grupo de gente decide organizarse por su cuenta. Como persona de izquierdas deberías apoyarles no soltar discursos cercanos al concepto fascista de Estado.

      Y en todo caso señalarles a los que quieren organizarse por su cuenta cualquier error en su argumentación. O deriva fascista, como la tuya.

      Decidir por los demás? Decidir por los demás sería decirte como tienes que organizarte tu. Separarse nada tiene que ver con ello.

      Porque, la «izquierda» española se opuso a la Unión de la Régiones en favor de la Unión de los Estados cuando la primera fue propuesto por Alemania? Porqué estuvo a favor de tener un parlamento europeo con diferentes idiomas en lugar de uno solo. Nacionalismo, el mismo que tu niegas a otros, a los que se les niega por ejemplo que se pueda hablar SU lengua en SU parlamento.

      En definitiva solo tus neuras y fantasias són válidas, las de los demás no.

  13. Hola Pau,
    Me surge una pregunta al leer tu comentario, dices que el sentimiento de independencia es el de emanciparse, entonces ¿por qué no buscar también la independencia de la UE? Muchas de las decisiones importantes llegan desde esta institución…

    • Me atrevo a decir la mía sobre tu pregunta.

      Precisamente, das en el clavo: ¿Por qué los independentistas, efectivamente, queremos irnos de España y, en cambio, no de Europa?

      Quizás porque el cliché de que queremos aislarnos del mundo es falso.

          • Ahora me he perdido del todo, intento comprender pero no lo consigo. A ver, dentro de la independencia hay varias vertientes entonces: una que no quiere formar parte ni de España ni de la ue y otra q de España no y de la ue si.

        • Digamos que quienes están más a la izquierda (CUP, parte de EUiA [IU] y gente u organizaciones afines) sí quieren salir de la UE, mientras la «izquierda» más centrista de ERC y sectores de ICV (y ya no hablemos de la derecha de CiU) quieren continuar en la UE.

    • Primero. El nacionalismo Catalán siempre fue europeïsta. Incluso los que estan por salirse de la UE estan a favor de una unión europea, no de esta.

      Segundo. Lo que quiere el nacionalismo catalán es que su estado represente a su nación, lengua, cultura. La UE aunque une a los demás estados no los obliga a mostrarse como de segunda. (el ejemplo más gráfico es el de los idiomas en ambos parlamentos).

      Tercero. Tampoco se opone a hacer un frente comun con quien tenga intereses compartidos en la UE.

      En definitiva, los que abogan por además salir de la UE son los que con peores ojos ven al conjunto llamado TROIKA.

      • Os va a dar lo mismo, no vais a conseguir nada en absoluto, sino al tiempo majete, que los independentistas (no los catalanes sois una panda de listos y nada mas)

    • De Europa llegan todas las decisiones importantes y eso les molesta nas a los independes q s ningun otro. Jamas tendran poder dentro la UE, no podran manipular, etc. Las CUP, son antieuropeistas, son lo mas rancio q existe, pueblerino y fascista q existe, se visten de izquierda pero don autenticos fascistas.

  14. Toño,

    Tu artículo denota que, realmente, hablas de un tema que desconoces. Tratas de hacer una radiografía de los tópicos en los que, según tu punto de vista, se basa el discurso independentista, que no se corresponden en nada con la realidad.

    Por lo que tú mismo insinúas cuando dices que en «diferentes discusiones en Twitter», te basas en cuatro tuiteros radicales y lo conviertes en un estudio sociológico. Es decir, haces una generalización de un caso particular. Si te digo las cosas que me han dicho a mi por ser nacionalista catalán en twitter, el perfil de español quedaría a la altura del betún. Claro que yo soy consciente de que las cosas no son así.

    Y es una pena, porque te impide ver, que tan poderoso es el «ellos y nosotros» para alimentar las diferencias que, efectivamente, pueden ser empobrecedoras, como el «todos somos uno» para alimentar la uniformidad, que también es terrible.

    Tu texto transmite que te han colado uno de los clichés sobre el nacionalismo catalán, esto es, que es supremacista. Todo ese discurso constante que, en su versión más extrema, nos tacha constantemente de nazis. Y es un grave error que hace incomprensible que la inmensa mayoría de los que estábamos el 11 de septiembre en la calle tengamos raíces indiscutiblemente españolas no catalanas. Todo eso sin olvidar ese punto altivo, bastante recurrente en la izquierda, de que vosotros sí que os preocupáis por las cosas importantes. Eso me lo suelen decir amigos que luego se despiden diciendo que se van a ver si gana Alonso o Nadal.

    La esencia del problema de tu visión es que, haciendo uso de tu metáfora, en España la unión la consideráis una sal. En cambio, los que queremos un nuevo estado tenemos la impresión de que, más que convertirnos en sal (es lo que he defendido toda mi vida), nos pedís que dejemos de ser un cloruro para convertirnos en lo mismo que vosotros; sodio. Por eso a mi (y creo que muchos otros), no fue la sentencia la que nos «convirtió» en independentistas. La sentencia lo que hizo fue hacernos sentir que practicar la química era imposible. Pero no por una decisión del TC sino por la acumulación. Siguiendo con ti metáfora química, aquello lo cristalizó. Nos sentimos humillados.

    ¿Y qué es lo que nos hace tener la impresión de que queréis convertirnos en sodio? Precisamente que las instituciones españolas pongan trabas a que la educación sea en la lengua más débil de las dos (sin tener en cuenta que el nivel de castellano es tan alto como el del resto de España al acabar la formación obligatoria), y muchos otros símbolos. Son símbolos que, cuando los usa el estado con España como sujeto no llaman la atención porque son «normales». Los hacen todos los países. Pero cuando lo hace Catalunya, se explicita un uso «anormal». Me da igual si hablamos de la selección o de los mapas del tiempo.

    ¿Quieres que te ponga un caso de nacionalismo? Nacionalismo es que creas que por ser español estás más cerca de Cervantes que un, pongamos por caso, un argentino. Si tú crees que, por defender la independencia, voy a renunciar a Cervantes, a Quevedo, a Velázquez, Alberti, Machado… es que, efectivamente, no lo estás entendiendo.

    Y, a parte de los símbolos, está la cuestión económica. Y que si, que ya sé que el gobierno de España dice que es mentira y que Madrid está mucho peor. Sólo hace falta mirar un mapa de carreteras, o de trenes, o de infraestructuras públicas, o de densidad de funcionarios… para ver que eso es una patraña. Conste que la cuestión económica tiene mucho que ver con todo eso que dices que es lo importante (sanidad, educación…).

    Tienes todo el derecho del mundo a hacer la interpretación que te dé la gana de las cosas. Sólo faltaría. Pero siento decirte que leyendo a Javier Cercas no vas a entender qué está pasando en Catalunya. Y no porque Javier sea un mal catalán, que no lo es. Ni porque tenga raíces extremeñas (porque muchos con las mismas raíces que él opinan diametralmente diferente), sino porque Javier bebe de las mismas fuentes que tú. Que, repito, son legítimas, pero no comprenden la base del problema. Yo no quiero ser sodio. ¿De verdad tú quieres ser sal? ¿A qué estás dispuesto a renunciar?

    pd: La Generalitat es infinítamente anterior a la Constitución. Pero vamos, que si todo lo que pasó antes de Franco no cuenta, te recuerdo que primero se restituyó la Generalitat y, después, se firmó la Constitución.

    • Un poco a la realidad parece que corresponde.

      de hecho tu comentario «queréis convertirnos en sodio» . es el tópico número 2.
      yo pienso k los puntos 1 al 3, si estan en la calle. auque hay más k estos simples tópicos.

      • Cuando, el PP, que habla Catalan y usa la «senyera» hace lo que hace en Valencia y Baleares. Ya no digamos con el LAPAO. Se mete con la immersión linguistica y considera declaración tras declaración que los Catalanes de usos y costumbres tales son menos Españoles o directamente no son Españoles.
        O cuando critica la obligación de etiquetar en Catalan cuando el mismo obliga a etiquetar en Castellano.
        El 2 de tópico no tiene nada. Y si en algun momento lo fue, hoy por hoy, ya no.

        El PP siempre ha querido una España Castellana y al PSOE siempre le ha molestado la diversidad a la hora de la verdad.

        Así que de tópico nada de nada, los hechos al menos dicen todo lo contrario.

        Y si, el 3 no es un topico, España es sinónimo de derecha. El PSOE se olvidó rápidamente de que es ser de izquierdas y el PP ya no digamos de lo de ser de «centro».

        En todo caso la respuesta al «topico» 3 es que Cataluña precisamente también es hasta hoy sinónimo de derechas.

    • tu encajas en todos los tópicos indepes, eres el típico indepe de manual, la lástima es que necesitarás años si no tu vida entera para superar ser un tópico andante, probablemente seas un típico indepe hasta el día en que te vayas al otro barrio, lo siento, has tenido mala suerte, seguro que además de una muy mala educación diseñada por tu amada Gene

  15. Hace tiempo que voy sospechando que lo de izquierdas-derechas es una división artificial para despistar. He leido esto en diagonal pero viendo alguos pàrrafos he tenido que poner el freno para asegurar-me del cojunto de la idea. Luego he tenido que ir a la cabecera para ver si estaba aquí on en otro sitio. Que en un diario así salga una frase como «No existe (al menos de momento) ninguna ley catalana que no sea a su vez una ley española, en tanto que emanada de la legitimidad del Estado español.» es para apagar el interruptor del mundo e irse a otro planeta. (Vivo en Catalunya y no, no fui a la V)

    • pues para no ser indepe tienes la piel muy fina…
      Sabes que creo?, que eres un troll de ERC o CIU o la ANC, con la cantidad de trolls indepes que se dedican esparcir mierda para luego asegurar que no hay «feeling» entre España y Cataluña

  16. Si acaso el punto 2 es el único que comparto, pero sigue siendo cierto aunque el autor explique otra cosa.

    Sinceramente, los españolistas (ya seáis rojos y republicanistas porque este artículo echa tufillo nacionalista) no miráis algo tan fundamental como es Castilla. Sin Castilla, no habrá república ni Estado español.
    Haber borrado del mapa a Castilla es vuestro error.

  17. Toño, mira soy catalán y no cumplo ninguna de las premisas que sugieres en tu artículo. Quiero una consulta, quiero al pueblo español, no me siento oprimido ni sin libertad, simplemente quiero emanciparme. Una vez emancipados y hablando de tu a tu con el gobierno español hablamos de confederarnos o lo que nos convenga, quiero que las decisiones sobre política, sociedad y recursos se decidan desde el parlamento catalán. Lo que no quiero de ninguna manera es que las decisiones mas importantes que afectan a mi tierra se tomen des de un lugar tan «frio y lejano» como Madrid. Después de 30 años de democracia me doy cuenta que no hay química con el talante español, en esta parte del territorio donde vivo no funciona la democracia con jueces que son arte y parte y menos el ‘ordeno y mando’ cuando las cosas no son como desde los distintos gobiernos españoles creen que deben ser. Tu artículo esta tan cargado de prejuicios como los que dices que quieres deshacer. Deberías leer mas opiniones ‘diferentes’. Un saludo. Por cierto, no sabes las ganas que tenemos desde aquí que esto se acabe para dejar de hablar de si somos catalanes o de Marte y hablamos una u otra lengua. Catalunya en este momento es, lo sepas o no, un lugar donde conviven muchas sensibilidades, personas con muchas lenguas y colores de piel distinto y lo llevamos fenomenalmente

    • Es lo mas absurdo que he oido en mi vida. ¿Pedir la secesión para luego negociar una confederación?
      Se me ocurre una idea mucho mejor, los años pares Catalunya es independiente y los impares se queda en España, los años bisiestos puede unirse a Andorra siempre que esta esté de acuerdo claro.

    • En Madrid vamos uniformados. Aquí no hay variedad, no. Y lo de que Madrid es frio, vente en Julio o Agosto y lo ves. Perdona la coña, es que si he visto dos ciudades ca´si idénticas en estructura social, esas son Madrid y Barcelona. Por tamaño, por población, por reparto de riqueza, por su inmigrantes, sus burgueses, sus barrios obreros, su cinturón de pueblos dormitorios. Yo si he vivido en Barcelona, varios años, y ahora en Madrid. Creo que tu Madrid, no la conoces.

    • Si no eres un troll indepe, si lo que dices lo dices por que lo piensas realmente, es que estás viviendo en un mundo paralelo, para lelos indepes. Pobrecito.

  18. Opinión realmente patética. Crítica de los Clichés/Prejuicios nacionalistas catalanes argumentada a base Clichés/prejuicios, Introducida por una muy pobre metáfora del Estado Español como Sal de mesa. En definitiva un articulo muy corto de luces, que muestra una gran ignorancia sobre la situación actual. Desde Barcelona, de un no nacionalista, que no suele comentar artículos pero este me ha hecho hervir la sangre.

    • ja ja ja, tu tienes de no-nacionalista lo que yo de astronauta….
      los nazionalistas como tu que se dedican a poner este tipo de comentarios como: «Desde Barcelona, de un no nacionalista, que no suele comentar artículos pero este me ha hecho hervir la sangre»
      lo siento pero no cuela, tu eres uno de los hijos de Pujol

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