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Sobre la legitimidad del Estado de Israel (y 3)

El nacionalismo y el militarismo se hacen muy visibles en el estado de Israel

Comentarios
  1. No entraré en las ironías. ni en los sinsentidos , como acusarme de filofranquista.

    No digo que seas judío o no (o cristiano, o musulmán, o budista -me es igual-), sólo considero que eres prosionista y ahí es donde está para mí la discusión, en el sionismo, no en el judaísmo, adonde tú la intentas llevar.
    La idea de que Palestina (según palabras de la declaración Balfourd) es la tierra del pueblo de Israel es una idea de textos religiosos de hace más de 2000 años y de una identidad subjetiva nacionalista legítima (el Sionismo, que no es igual al judaismo, por mucho que insistas). Que para ello, haya que expulsar en sucesivas guerras y ofensivas militares a centenares de miles de personas y asesinar a millares de ellas, no es legítimo. Comprendo que muchas personas judías vean en el Estado de Israel una sensación de seguridad (también comprendo que muchas familias ricas en Iberoaméricaa y, cada vez más, en Europa) vean vivir en una urbanización cerrada con seguridad armada, una garantía de seguridad. Sin embargo, creo que la mayor seguridad se basa en minimizar las diferencias sociales, legales y económicas con las personas con las que se convive. Y eso ni el muro de Cisjordania ni las empresas de seguridad lo dan. Porque, la represión continua llevan a la rabia y a la violencia, tanto en Siria, como en Cisjordania como en Iberoamérica.

    Probablemente seas iberoamericano, por alguna falta de ortografía (no relacionada con tu improbable smartphone de comercio justo) que te he pillado (escribiste una «z» en lugar de una «s»). Por tanto, probablemente tengas más o menos origen genético en algún territorio de la antiga corona de Castilla. No creo que, por ello, estés reivindicando tu derecho a volver a vivir en el pueblo del que alguna vez (¿hace 300-500 años?) salió algún antepasado tuyo de la Península Ibérica, si hace falta expulsando a quien actualmente viva allá.

    Perdona, pero mi lucha contra le desmemoria histórica en Españistán no la puedes juzgar porque no la conoces, igual que yo no voy a juzgar tu militancia contra la probable represión y violencia de estado en el estado en que residas. Y condeno la desmemoria tanto de la vergüenza de la expulsión de los judíos y los moriscos como de la del siglo XX, incluyendo la de las personas represaliadas por ambas partes en la guerra civil (mucho más, por cierto, por el lado nacional). En este artículo no voy a tratar todas las injusticias del mundo, me centro en una.

    • Pues no. California tierra de sol y surf. Y mis raices provienen de 5 países distintos de Europa. Ya he vivido en 8 paises distintos incluyendo España, por eso digo lo que digo. No te estoy tratando de filo nada, solo digo que tanta tendencia judeofoba durante siglos, hace mella en en las cabezas de muchos. Balfour con tantos otros que hayan reflotado una idea de.un.hogar nacional judío, pensaron aipre en «Palestina» incluyendo a Napoleon, supongo que será por que lo decía una galletitas de la fortuna ( al gran Corso le gustaba mucho la comida china), no es un invento ni un delirio abogar por volver a la tierra de los antepasados. Hay mayor evidencia que una biblia para decir que el pueblo judío es de allí, y de momento no has óxido demostrar que los palestinos lo sean. Solo incistes con ese argumento del dichoso libro y y en varios errores que denotan una falta de lectura sobre el tema Y tampoco intento llevar la discusión a ningún lado que dices, el sionismo es un movimiento importante dentro del judaísmo y eso es todo. Las guerras han sido iniciadas por los árabes en todos los casos, jamas aceptaron la partición, ni siquiera las resoluciones mas importantes de UN y han perdido todas las guerras. Mientras tuvieron Gaz, Cisjordania y Jerusalem, ni se les cruzó por la cabeza fundar el Estado Palestino, vaya curiosidad, no ? otro dato para que no hables asi a la ligera, el rey de Jordania mando a asesinar en el foso Setiembre Negro a los refugiados árabes que se encontraban en su territorio, esa sola vez.murieron mas palestinos que los que lleva toso el conflicto arabe-israeli. En este artículo puedes tratar lo que quieras, lo mano de la libertad de «prensa» es que cualquiera escribe cualquier cosa, mejor dicho, el papel aguanta cualquier cosa …

  2. Lamento algunos errores de tipeo, estoy usando un teléfono ( lo de comercio justo) y olvido quitar el auto corrector. Tampoco es posible editar el comentario. Lo siento.

  3. Hombre si quieres boicotear eres libre, empieza por no darte vacunas y apagar todos los ordenadores y móviles, ya que son diseños israelíes sus microprocesadores. Por otro lado si te ha resultado llamativa la Identidad nacional israelí, no me quiero imaginar la palestina, que es más reciente y que para muchos es inexistente

    • ¡Muy magnánimo en darme la libertad para hacer boicot!
      Me consta que el móvil que voy a comprar no tiene componentes israelíes, aunque no lo compré por esto.
      Desde luego, hay gente que niega la identidad palestina, y hay gente que niega la identidad catlana, la española… Las identidades nacionales es lo que tienen, ya que son subjetivas, hay gente que las siente y hay gente que no.

      • No Jordi. No le consta nada, por que in componente de un móvil poco podrá saber en donde diseñan los micro del mismo. Que pueden decir madre in china, pero pero el diseño esta hecho en Hacia. Algo asi como Apple, diseñado en Cupertino, CA y hecho en China. Gracias a la identidad judía, el pueblo judío pudo sobrevivir 2000 años en la Diáspora, hasta regresar a conformar un nuevo Estado en su tierra milenaria.

        • Ya veo que no sabes mucho del tema de comercio justo:
          http://www.fairphone.com/

          Y, por cierto, en mi ámbito científico es mucho más fácil el boicot. Basta con no citar artículos de universidades israelíes, no asistir a congresos en el estado de Israel (como uno de mi especialidad que no iré) ni invitar a profesores israelíes a encuentros realizados en mi grupo de investigación…

          Veo que sigues basando la legitimidad del estado de Israel en un libro medio histórico medio mitológico escrito hace aproximadamente unos 2500 años. La verdad es que no veo capacidad de razonamiento lógico con personas que se basan en razonamientos religiosos. Es como si uno habla en «haciense» y el otro en «Cupertino».
          Con valores morales de hace 2000 años, sólo cabe el derecho de conquista, en el que se basa una parte muy significativa del control del territorio del estado de Israel (todo lo que va más allá de los territorios que les concedía la ONU en el plan del 1948, antes de la guerra del 48).
          Así se justifica todo, cualquier masacre, acto terrorista, genocidio, holocausto… como medio para conseguir el fin supremo del espacio vital, del retorno mítico a la tierra prometida, de la supremacía de una raza (sea la que sea…), de la aniquilación total del otro (sea el que sea). ¡Qué pena!
          Y, así, no vais a conseguir mucha simpatía por vuestra causa, yendo de Goliats por el mundo.

          • Primero que nada, ni soy judío ni mucho menos israelí o sionista. Ahí ya la pifias. Conozco sobre el comercio justo , lo necesario. Luego y como ya te he dicho , puedes hacer todo el boicot que quieras , me imagino que en jerusalem, tel aviv o haifa no van a poder dormir.del disgusto, ustedes los españoles siempre eligiendo la involución, volviendo a lo retrógrado. En este caso ni cupertino ni «haciense» , mientras la gran parte de la comunidad científica hace caso omiso a vuestro boicot algunos por ahi siguen citando artículos científicos de Gazastan o de Ramala. Macho dwapertad ! Son el pais de Europa con mayor reaentimiento a lo judio, es logico 8 siglos de arabes 5 de santa Inquisicion y 30 años de una dictadura que luxhaba contra el complot judeo-masonico, algo en los «genes» sin duda ha quedado. Es muy curioso como le exigen perfección a Israel y no a ustedes mismos como personas y país, por que vaya tela lo que tienen de políticos y demás podrías aprovechar que ahora esta la jueza argentina investigando sobre la barbaridades de Franco. De eso no he visto artículo alguno, ni que hablar del genocidio en Siria, Venezuela, o en distintos pintos de África. Las 200 niñas secuestradas ? Ni pío … Por cierto , en ningún momento cite laBiblia, de modo que vaya poder de analisis de texto que tienes, menoa al que no iras al congreso científico. un igo judío siempre me dice: «hoy día matar judíos no es gratis como antes, hoy tenemos a Israel que nos protege y somos el grano en el culo , delundo árabe un pequeño punto en miles de kilómetros de tierras musulmanas y eso auchos les jode». Eso demuestra que el camino es el correcto y que David sigue sobreviviendo frente a Goliath a pesar de la propaganda y loa idiotas útiles. Que vaya bien Jordi !

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